00:09

Ненавижу комуняк! Чьёрт!
Сегодня угораздило меня случайно залезть в какую-то коммунистическую группу контакта. Во-первых, я в шоке, как много подобных групп. Во-вторых, меня просто убило, до чего там много участников! Это уже опасно, когда взрослые люди на полном серьёзе говорят, что "Сталина одного нам сейчас не хватает" и "Айда строить коммунизм по всему миру!" Причём аргументов (нормальных, я имею в виду) у товарищей совсем нет, а обилие орфографических и синтаксических ошибок повергает в шок ("вмести" вместо "вместе" и т.п. в описании группы!).
Залезла на какую-то ветку почитать, за что же они так почитают Сталина. Ну ведь интересно же, какие у людей психические отклонения бывают. Так это прелесть просто, скажу я вам! Точно процитировать не могу (меня там уже забанили:shy:), но смысл некоторых постов сводился к следующему: "Некоторые ноют, что их родных Сталин расстрелял. Ну так и что? Молодец, я считаю! Моих тоже много расстреляли. Ну так они же кулаками были, заслужили. Я б сам их заложил..." Я такого ужаса давно не испытывала.
Написала им коммент. Привела примеры из Солженицына. Спросила, как им такая точка зрения. Ага, "точка зрения"... Сначала сорокалетний безработный мужик меня обозвал безмозглой зомби (это я-то... в их группе... ну-ну), а произведения самого Солженицына "бессмысленными тупыми завываниями". Мне-то что, я за Солженицына обиделась! Потом, когда я написала обстоятельный комментарий, воззвав к их интеллекту (ну да, глупо, я понимаю...), все мои комменты тупо удалили, а меня забанили.
Собственно, как же я могла забыть, как поступают с инакомыслящими в тоталитарной стране... или группе. Спасибо, что хоть не расстреляли...:bang:

Кто ещё сомневается и считает, что коммунисты были правы, читайте: (news2.ru)

Профессор экономики в Техасском Техническом Университете рассказывал, что раньше никогда не заваливал студентов по одному, но однажды завалил целую группу. Группа настояла, что социализм «работает» и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал, что хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично».

После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало – счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного… Вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался.
Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».

Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не собирался учиться за других. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что социализм в конечном счете падёт, потому что чем тяжелее преуспеть, тем больше награда, но когда правительство все награды отбирает, никто не будет стараться преуспеть.


Комментарии
07.11.2009 в 14:37

Осторожно - добрый Панда!
Привела примеры из Солженицына.
Последнее дело, приводить коммунистам примеры из Солженицина или Новодворской.
Дело в том, что Солженицын связан со многими интересными вещами, дискредитирующими его как источник информации, даже по собственным его заявлениям...
А ведь он не в одиночной камере сидел, и товарищи по несчастью, тоже собрали на него немало компромата.
Ну так они же кулаками были, заслужили. Я б сам их заложил..
Сейчас популяризируется идея белопушистого труженика-кулака.
При этом как-то обходится момент происхождения кулаков, а он был весьма интересен,поскольку абсолютно несправедлив, и момент самораскулачивания наиболее сообразительных кулаков.
Так же обходится вниманием малоинтересный современному режиму факт что после любой гражданской войны остаются схроны с оружием, и не просто остаются, а кое-кто им пользуется.
Наконец, родственники бывают всякие папа Павлика избивал жену, сына , бросил их, подделывал документы, состоял вместе с отцом и кумом, в банде убившей двух его сыновей.
. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично».
Тут есть подстава.
1. Учится человек как не странно, не для оценки.
2. Оценка как таковая только инструмент и весьма несовершенный, впрочем превратившийся как и деньги из средства в цель.
3. Завалить, тем более по экономике среднего студента в группе которую ведёшь сам, это задача не относящаяся к невыполнимым.
4. Если же ещё и сам оцениваешь, это-же просто праздник какой-то.
08.11.2009 в 18:36

Солженицыну (через "ы") я верю, как бы там ни было. У него в книгах есть не совсем лестные о себе высказывания, а он не постеснялся это перед всем читающим народом рассказать... Хотя бы за это уже стоит уважать. А на счёт компромата... Сокамерники на кого угодно соберут компромат, если им от этого какая-нибудь выгода будет. Особенно в то время...

Мой прапрадедушка был кулак. Сам из крестьян, пахал как лошадь, выбился-таки в люди. Работал не покладая рук, сил своей семьи не хватало - нанимал подсобных рабочих. А другие ленились и водку пили. А в итоге что? Мой дедушка - кулак и враг народа, а эти ленивые и бездарные - им слава и почёт. Знаете, и на счёт Павлика там не всё так прозрачно. В общем же, если говорить о доносах на родственников в то время, то, как правило, доносили оголтелые коммунисты на честных и добропорядочных мужей, сестёр, братьев, родителей. Даже детей. Примеров тому масса.

И не в оценках было дело. Это была модель советского общества, а именно: от каждого по возможностям, каждому по потребностям. Только вместо денег - баллы. Здесь не в этом суть, а в том, что такая модель априори провальна. Скажем, вы работаете в большой фирме, причём работаете хорошо. Возле вашего стола сидит ещё работничек, которому не никакого дела до работы, постоянно филонит, дремает и прогуливает, а вы в это время из шкуры лезете ради родимой фирмы. А платят вам одинаково. Ну и что, разве будет для вас смысл работать хорошо при таких условиях? Вот и я говорю. И в конечном итоге ваша фирма обанкротится (выплывают с такими работниками только госовские учреждения). Как и СССР в своё время. Там было хорошее, я не спорю, но такая экономическая система никак не подходит для цивилизованного общества.
09.11.2009 в 01:34

Осторожно - добрый Панда!
я верю, как бы там ни было.
1. Основной источник на который ссылается Солженицын помимо личного наблюдения, слухи.Если слух не поддтверждается личным наблюдением его он акцентирует внимание на слухе.
2. Кроме противоречий с другими источниками, он несколько раз ухитряется противоречить сам себе.
3.Верить человеку, который пожелал, чтобы на его страну сбросили атомную бомбу, или сочувствует власовцам, не стоило бы, даже если бы его заявления были логически выверены и не опровергались бы другими источниками.
У него в книгах есть не совсем лестные о себе высказывания, а он не постеснялся это перед всем читающим народом рассказать...
Ну, не постеснялся и что?
Мне нравятся деятели, которым приходилось тяжело, но они преодолевали трудности, и не озлоблялись по крайней мере настолько.
При этом я понимаю, что и они могут в принципе лгать, или повторять ложную информацию.
Поэтому слежу за внутренней логикой и сверяю с другими источниками.
Мой прапрадедушка был кулак.
Он был всего один?

Один из моих прадедушек был дворянин, стал коммунист и ничего.
. Сам из крестьян, пахал как лошадь, выбился-таки в люди.
Шансов выбраться в люди многие крестьяне был лишены ещё при выделении первоначального участка.
другие ленились и водку пили.
У многих было больше дочерей чем сыновей, некорым участок достался посредственный, а кому-то не повезло с погодой.
Впрочем математически доказано, что при прочих равных условиях даже абсолютно равные, и законопослушные, с равным стартовым капиталом люди помещённые в условия рынка разделятся на 10% успешных бизнесменов и 90% бедняков.
Если же один человек болел, или не имеет способности торговаться, или ему достался участок поплоше, или у него больше едоков, чем работников, шансов выбиться в люди у него нет.
Кроме того известно обладатели крупнейших состояний из легально нажитых, нередко обрели их их не вкалывая как лошади,а обнаружив некую тенденцию.
Так во время «золотой лихорадки» богател не столько старатель мывший золото, сколько владелец питейного заведения.
09.11.2009 в 10:32

Подумай, прежде чем ответить отказом, Опасаясь утратить лицо.
Мда...
Солженицыну не верю, потому что все ужасти которые он описывает, он сам не видел, т.к. был всегда при кухне хлеборезом, да к тому же признавался, что с охотой докладывал начальству обо всем, что творилось в колонии.
Ну а по коммунизмународ у нас тоскует, что хотя бы какой-то порядок был. а на такие сообщества лучше не ходи. Там сброд, опошливший некогда прекрасную идею. Если помнишь, у братьев Стругацких в "Пикнике на обочине" "Счастье каждому. Даром. И чтобы никто не ушел обиженным." Изначальная идея коммунизма именно такова. Только выбран не тот путь. "Есть вечно живые учения и вечно лживые ученики" (с)
Ну и справочно.
Колличество убитых американцами во время вьетнамской оккупационной войны - от 500,000 до 600,000.
Из-за политики маккартизма в америке было репрессировано примерно столько же, сколько в СССР в аналогичный период времени.
Генри Форд поддерживал Гитлера практическо до самого конца Второй мировой не только морально, но и финансово.
Американский "Морган Банк" поддерживал режим Муссолини, ссуживал по 100 млн. долларов.
А сейчас в РФ в мирное время и на гораздо меньшей территории приговорено к пожизненному заключению (=смероной казни) больше, чем за все время правления Сталина.
Так что из двух зол - сама понимаешь.
09.11.2009 в 12:02

Подумай, прежде чем ответить отказом, Опасаясь утратить лицо.
Да, еще этот учитель сам, очевидно, плохо учился, увы. Это не модель социализма. Это в 20-е годы ввели эксперементальную систему группового образования в СССР, когда всей группе студентов в ВУЗе ставили одну оценку. Через пару лет эту систему отменили. Неэффективно.

Да, вот еще что.
Мой прадед был кузнецом. Была у него своя кузница в Ярославской области - ясно, что человеком он был не бедным. Но уже моя бабушка никогда не смогла бы стать учителем, кем она и была при советсткой власти. Моя мама не дослужилась бы до ее высокого (до 1988 года) положения в отрасли. Я не могла бы быть художником. Потому что НАДО было бы быть просто женами своих мужей. Сиди дома, рожай ежегодно, готовь еду И МОЛЧИ. Женщина - сосуд греховный, что не сделает - все во зло. Счастьем было, если муж любил. Тогда бил не сильно. Если не любил или имел вывих по мозгам, то мог и забить насмерть. И фиг бы что доказали. Да-да, знаю что пишу. У меня в роду так была забита 18-тилетняя девушка, пробывшая в замужестве на 46-летним ревнивым мужиком ровно 2 года. Родила 2-их детей - и погибла.
Да, СССР накосячил много.
Но ты знаешь, что к 1927 году младенческая смертность уменьшилась в 17 раз по сравнению с 1903 годом?
Что в царской России заболеваемость сифилисом была повальной? Да, сифилисом болело более трети населения страны. Сразу после 1917 года, несмотря на разруху, при любом врачебном осмотре человек обязательно сдавал анализы на сифилис и туберкулез. К концу 1950-х годов сифилитиков не могли найти даже для практики в медВУЗах. Собирали по несколько курсов и потоков, чтобы показать им одного-разъединственного человека.
Заболеваемость туберкулезом была настолько минимальна, что впереди нас шли только страны с жарким сухим климатом, который сам по себе затрудняет развитие этого заболевания. Сейчас же вот что творится из официального доклада Как видишь, теперь у нас больна 1/5 часть населения.
Так что увы, увы.
Ну и билетик у тебя на проезд стоит 600 BYR, то есть примерно 6.7 RYR. Я за такой же билетик плачу 25 RYR, т.е. 2250 BYR. Столько же я должна отдать за маршрутку, у тебя же она будет стоить около 1000-1500.

Вывод: у тебя в стране социализм по шведской модели. Серьезно думаю, по поводу переезда в Беларусь. Прет. У вас хоть людей за людей считают. И читать дальше ну и еще куча причин. =)
09.11.2009 в 13:25

Насчёт отношения к женщинам - согласна на 100%.
О заболеваемости. Почитайте Булгакова ("Записки юного врача"), там вообще очень интересно показано отношение простых людей к лечению (и от сифилиса тоже). Смертность детская снизилась? Ну да, медицина ведь развивалась.
О билетике. Да, 600 рублей. Однако через месяц-другой точно поднимут. Минсктранс советует поднять до 1000. Штраф за безбилетный проезд будет 35 000 рублей. А я, между прочим, студентка, а льготы у нас забрали, как и у пенсионеров. Уже давно забрали (почти сразу после выборов). Стипендия у меня 180 тысяч (и то потому, что я неплохо учусь, а средняя стипендия 150 тысяч). Учтите при этом, в БГУ одни из самых высоких стипендий, а есть студенты, что получают 90 тысяч. + Общагу нам почти никому не дают (по блату, китайцам и у кого ооооочень высокий средний балл), то есть квартиру снимать надо. 90 долларов в месяц (это половина комнаты двушки). Мой папа уже месяцев 7 сидит без работы, мама получает 600 тысяч, хотя пашет как лошадь. Вообще мы за чертой бедности. Я сама удивляюсь, как мы ещё выживаем.
Ехать не советую. Разочаруетесь. Зарплаты у нас бывают по 200 тысяч (сейчас на Горизонте столько платят), а жизнь очень дорогая. Средняя зарплата высокая? Ну да, у начальников банков около 15 млн, у простого работяги тысяч 500, а в среднем получится очень даже неплохая зарплата по стране. И официальные новости и статистика... Да не обращайте на них внимания. Живём в одной сплошной лжи. Я изнутри знаю: приходилось немного работать в СМИ. Депутаты у нас святы, все начальники боги, а простой человек дурень априори.
09.11.2009 в 13:44

Подумай, прежде чем ответить отказом, Опасаясь утратить лицо.
Хм... Я получаю немного больше твоей мамы. Работаю в госконторе. Обучение платное, стоит 75000 наших, ваших почти 7 млн. Живем на мою з/п вместе с мамой, мамину откладываем на мою учебу + оплата квартирных дел.
Кило мяса на рынке стоит вдвое дороже. У нас все минимум вдвое дороже. Увы. В Витебске, к слову, и еще дешевле жить.
09.11.2009 в 13:45

Подумай, прежде чем ответить отказом, Опасаясь утратить лицо.
Простой человек к у нас даже не дурень - тупой скот. Паши и хавай, что дают.
Я к вам уже довольно давно езжу и на отдых и просто. Тоже вижу изнутри. Могу тебе сказать абсолютно честно - у нас еще хуже. Гораздо. Видимо, поэтому я к коммунякам отношусь гораздо теплее, чем к демократам. В демократии основа государства - рабы, как мы знаем из истории. Если есть рабы - патриции и прочие живут прекрасно.
09.11.2009 в 13:47

А вот это замечательное "при коммунизме порядок был"... То есть пофиг, что расстреливали ни за что, за одно лишь ПОДОЗРЕНИЕ или СЛУХ. Мы когда проходили белорусскую литературу 30х - 40х, то я, стыдно сказать, радовалась, ведь нам нужно было так мало читать. А кого читать, если всех почти расстреляли? Наверное, я как-то неправильно устроена, но я не признаю достижение порядка таким путём.

О Солженицыне. Я не буду спорить, всё равно никто теперь точно ничего не может знать. Я знаю лишь, что книги у него потрясающие, реалистичные, и я всё же не могу увидеть объективных причин, почему их автору не нужно верить. Поймите, никто из нас в то время его лично не знал, своими глазами ничего не видел, а наговорить можно много чего.
Пример - наша белорусская поэтесса Наталья Арсеньева. Муж у неё предатель, сама партизан ненавидела, Богу молилась, когда немцы пришли, так она и вовсе преподавала под их началом. Один сплошной негатив. А всё можно объяснить рационально. Партизан ненавидела, потому что убили её сына. Немцы как-то скупили все билеты в театр, партизаны его, естественно, заминировали, не проверив всё толком. А те взяли и раздали билеты детям, как и изначально собирались. Вот сын Натальи там и погиб. Я бы на её месте тоже не питала любви к убийцам сына. О преподавании в школах, так она знала, что белорусский язык при советской власти - это национализм, который надо искоренять. А немцам было всё равно, на каком языке детей учат, вот она и воспользовалась ситуацией. А за мужа, всё-таки, никто отвечать не может.

Я ненавижу СССР только за то, что он растоптал мой родной язык. Нам прививалось с молоком матери отвращение к "роднай мове", теперь единицы знают и любят белорусский язык, а это страшно. Представьте, если бы у вас ненавидели русский язык.
Нынешние наши "правители" и сами не знают мовы, и другим особо не советуют. А нет языка - нет нации. И вот это страшно.
09.11.2009 в 13:51

Подумай, прежде чем ответить отказом, Опасаясь утратить лицо.
Я тебе больше скажу - у нас русского языка в транспорте уже вообще не слышно.
Это очень плохо, что у вас нет изучения родного языка. Но общалась с одной дамой - она директор, кажется, колледжа или что-то вроде. Так она за голову хваталась, когда было требование преподавать на беларуском - терминов не хватает, а транскрипировать - выходит непонятно.
09.11.2009 в 13:55

Осторожно - добрый Панда!
И не в оценках было дело. Это была модель советского общества, а именно: от каждого по возможностям, каждому по потребностям.
И моделью советского общества, это тоже ни разу небыло:
1. Коллектив, как фактор воздействия отсутствовал.
2. Потребностью студентов опять же являются не баллы, а знания.
Здесь не в этом суть, а в том, что такая модель априори провальна.
Даже капиталистическая модель не абсолютно провальна, для садомазохистов, жуликов и азартных людей самое оно.
Вот для остальных, может быть неприятно.
озле вашего стола сидит ещё работничек, которому не никакого дела до работы, постоянно филонит, дремает и прогуливает, а вы в это время из шкуры лезете ради родимой фирмы.
Ещё одна распространённая идея о «невидимой ноге» рынка, пинающей с работы нерадивых работников.
При развитом капитализме:
1.Существуют рантье , они и вовсе не только не работают, но даже и не пытаются делать вид.
2.Существуют волонтёры-трудоголики, вкалывающие бесплатно, в нерабочее время. Отпахать 8 часов на сцене, поспать пару, и следующие 15 часов разгребать завалы на пепелище, то не фантастика, а реальный выходной одного голливудского актёра.
3.Существуют убыточные по определению производства, поддерживаемые во избежание революций.
4.Существуют убыточные на данном этапе филиалы, поддерживаемые во имя конкуренции.
5.Существует возможность отмывать деньги мафии.
6.Существуют родственники/любовницы/друзья/знакомые управляющих, которые не могут жить с ренты, а пристроить их надо.
Управляющий отдаёт им часть своей работы и смотрит как они маются дурью.
Чтобы их содержать управляющий нанимает меньше профессионалов и больше оутсорцеров и гасарбайтеров(кои дешевле), или хотя бы легальных эмигрантов,тратит больше денег на рекламу и продвижение товара или услуги оказываемой.
Тут не до жиру, и каждый боится, что его работу однажды сможет выполнять гаст, или китайский робот.
7.Существуют частные лохотроны , самый большой из которых ФРС США.
8.Существуют профессии где критерием профессионализма является продаже заведомо некачественных товаров или услуг за максимальные день.
9.Существуют дыры в законах позволяющие заниматься вымогательством официально, от бессмысленного и беспощадного смежного права, до безобидной борьбы за права левшей.
10.Все посредники в сумме получают больше, чем все производители включая Уильяма Гейтса III.
11.Существует возможность раздувания экономического пузыря, при той же себестоимости товара цена на него раздувается до небес.
12.Существует «аренда денег» частным лицом.
13.Существуют сверх прибыли себестоимость товара снижается, цена остаётся на прежнем уровне.
14. Существуют автоматизация и вывоз производства, сопровождающаяся массовыми увольнениями, падением доходов населения и в итоге снижением спроса на продукцию, как следствие новыми увольнениями, что приводит к кризисам перепроизводства, итогам которых может быть падение экономики страны, или даже экономического блока, а то и Великая Депрессия.
15.Имеется безработица, разоряются даже фирмы с хорошими работниками, а лицам старше определённго возраста сложно найти работу.
16.Отсутствует потолок, капиталист может быть богаче работника в любое количество раз.
При развитом социализме:
1.Существуют люди имеющие синекуру, из-за ошибок руководства, или по другим причинам за некую деятельность платят непропорционально большие деньги.
Эти самые люди могут быть подпольными, или хуже того явными миллионерами, но не могут привлечь к себе внимания иначе либо синекура накроется, либо общество будет их осуждать.
2.Существуют люди, которым платят не потому, что от них есть польза, а потому, что нет существенного вреда. Они никогда не получат премии, надбавки за вредность, или работы в почтовом ящике где специалист в той же области получает в несколько раз больше.
Эти самые люди считаются негодями и лоботрясами.
3.Существуют люди отвечающие за хранение, транспортировку, распределение и списание ресурсов.Это золотое дно.
4.Существуют по определению убыточные торговые точки, да и это тоже золотое дно, правда уже в переносном смысле если не ювелирный магазин.Так же существуют убыточные на данном этапе развёртывания предприятия.
5.Деньги внутри страны мафия отмыть не может, легализовать капитал тоже.
6.Управляющих меньше, а своим родственникам они скорее организуют синекуру, чем поделятся властью.
7.Самый большой частный лохотрон напёрстки на рынке.
8.Некоторые товары как-то хлеб или телевизоры дотируются, за счёт станков и сырья, что позволяет продать их дешевле себестоимости.
9.Существующие дыры в законах закрываются и возникают новые в других отраслях.
10.Посредник своего не упустит,а чужого тем более, но официально отрасль имеет одну копейку с рубля,украсть же они могут не столь много.
11.Пузырь не может возникнуть внутри страны, некотрые пузыри за её пределами могут осложнить жизнь.
12.Существует аренда денег небольшим, независимым коллективом с частной инициативой на развитие какого-то производства.
13.Прибыль создают ресурсодобывающие, ресурсосберегающие и производственные мощности.
14.Автоматизация приводит к расширению производства,но также и к переподготовке кучи народа, снижению качества рабочей силы, поэтому её рентабельность существенно ниже.Рост потребностей опережает рост производства возникает дефицит.
15.Безработицы не имеется.
16.Имеется потолок, даже правитель и его окружение живёт на уровне капиталистических долларовых миллионеров и ниже .
09.11.2009 в 13:56

Ну а со стороны, возможно, выглядит всё не так плохо. Главное, повторюсь, не верьте нашим новостям и официальной статистике. Однако знали бы вы, как много людей хотят отсюда сбежать. Мой друг 2 года не может приехать в Беларусь увидеть родителей, потому как на него заведено уголовное дело (у него оппозиционные взгляды, и он не стеснялся это показывать. и только!)
А со стороны всё причёсано, приглажено и чисто, это я с вами согласна.
Если у вас будет высокая зарплата здесь, то вполне возможно, что не разочаруетесь. Но у нас таких мало...
09.11.2009 в 13:58

Подумай, прежде чем ответить отказом, Опасаясь утратить лицо.
И про медицину. Тогда банально увеличили колличество врачей. Больницы построили, обучать нормально начали народ - только и всего. А при царе моему дедушке не смогли вылечить скарлатину нормально - он на всю жизнь остался глухим.

Не только Солженицын писал реалистично, поверь. Есть много писателей, которые так писали. Просто С. был модный, ибо гонимый. А гонимых любят, потому что жалко. Вообще у нас любят всех, кого жалко.

Я вот к чему речь веду. Не имеет смысла ненавидеть прошлое. Оно же уже было. Хорошее было и плохое было.
09.11.2009 в 14:01

Подумай, прежде чем ответить отказом, Опасаясь утратить лицо.
Про зарплаты знаю, про цены знаю - друзей в реале из Беларуси хватает. Но повторюсь: жить у нас такой же не сахар. Прожиточный минимум - около 200 долларов. Из них 70 - квартплата. 45 - проездной.
А друга твоего с человеческой точки зрения жаль. С государственной, рассуди сама, он не прав. Ты стала бы держать в твоей квартире человека, который тебя же кроет последними словами? Даже если он и прав?
09.11.2009 в 14:16

Он мой очень хороший друг. И всё, что он делал, так это разговаривал на белорусской мове (постоянно, что уже подозрительно), меня и страну никак не ругал, а всего лишь имел ... смелость быть недовольным нашими правителями (вот именно так, у нас уже скоро династии будут - ОН сына Коленьку на своё место растит и открыто об этом говорит).
Я не признаю нашу политическую систему, потому как голосовать и переписываться - строем и единообразно. А в какой ещё стране президент, который признался открыто в подтасовке результатов на выборах, остался у власти? Это вообще нонсенс.
Я, конечно, никого не буду переубеждать. Все взрослые, у всех свои взгляды, а пословицу "хорошо там, где нас нет" никто не отменял. У вас в КВН можно смеяться над политиками, в аналитических программах обсуждать их. У нас - вечное табу на это. Не уверена, что это делают всегда, но однажды случайно заметила, что шутку о Лукашенко вырезали из передачи, когда показывали у нас (я некоторые передачи качаю из нета, а тогда случайно ещё и по телеку её увидела. Заметила отсутствующую часть...)

Наверное, у нас жить хорошо. Я не знаю, может, в России хуже. Только вот моя семья концы с концами сводит всю жизнь, да и друзья не из самых богатых семей, вот я и говорю только то, что всю жизнь видела. А по телевизору у нас жизнь так вообще идеальная. Ещё одна проблема в том, что я изнутри знаю, как это всё создаётся...
09.11.2009 в 14:18

Да, кстати, наш прожиточный минимум - 250 тысяч. Около 90 долларов. И 200 нам только снится...
09.11.2009 в 14:31

Подумай, прежде чем ответить отказом, Опасаясь утратить лицо.
О! Я тоже не из богатой семьи. Чес-честно.
У нас тоже подтасовывают. Но чаще заставляют. Работаешь в поликлинике - считают, сколько проголосовало за ЭТУ партию. Если кто проголосовал не так - премии шиш. В в/ч и вообще армии - то же самое, увы.
Видимо, вам от себя видно, что у нас есть лучше, а нам отсюда, видится, что лучше есть у вас.
09.11.2009 в 14:31

Подумай, прежде чем ответить отказом, Опасаясь утратить лицо.
Хотя... 200 долларов. Подели на 2 - и мы на равных, да.
09.11.2009 в 16:27

У нас тоже подтасовывают. Но чаще заставляют. Работаешь в поликлинике - считают, сколько проголосовало за ЭТУ партию. Если кто проголосовал не так - премии шиш. В в/ч и вообще армии - то же самое, увы.
У нас один в один так, только за "неправильный" голос могут уволить. Мне бывшая преподавательница рассказывала.
Видимо, вам от себя видно, что у нас есть лучше, а нам отсюда, видится, что лучше есть у вас.
Ну да, сойдёмся лишь на том, что и у вас, и у нас не сахар. Но я, например, уезжать не хочу только из-за того, что очень уж люблю свою страну. Обожаю просто. Не смогу жить, наверное, ни в России, ни в Украине...

А вообще, если у вас реально такие цены на жильё, то я бы плюнула на всё и уехала туда, где дешевле. За такие деньги у нас можно кредит взять (как молодой семье) и построить СВОЮ квартиру. Только на это и надеюсь...
Да, кстати, за каждого ребёнка часть кредита будут списывать, а если родишь третьего, так и вовсе спишут весь долг. Вот в этом, конечно, лучше. Но родить не так сложно, ведь нужно ещё воспитать и поставить на ноги, а это куда сложнее...
09.11.2009 в 16:53

Осторожно - добрый Панда!
"Счастье каждому. Даром
Не возможно физически.
Быть счастливым дольше определённого периода времени, не могут даже зомбированные сектанты, гормоны заканчиваются.
Смертность детская снизилась? Ну да, медицина ведь развивалась.
В медицину двинулись все, кто в своей жизни прослушал хотя бы краткий курс первой помощи, потому, что врача уважали, на него реже доносили, его кормили, и насколько возможно берегли.
А вот это замечательное "при коммунизме порядок был"... То есть пофиг, что расстреливали ни за что, за одно лишь ПОДОЗРЕНИЕ или СЛУХ.
1.Коммунизм был у духоборов и кибуцменов.Ни у кого больше коммунизма ещё не было обнаружено.
2.Расстрел с точки зрения некоторых людей предпочтительнее голодной смерти, или смерти от сифилиса.
3.Расстрел практиковался в то время и многими другими режимами, а так же мафией.
4.Суровый тиран Сталин расстреливал только совершеннолетних, а гуманные либералы в США и несовершеннолетних
5.На Солженицына, были не только подозрения и слух, но его таки не расстреляли.
А кого читать, если всех почти расстреляли?
На самом деле где-то прозвучала фраза «других писателей в СССР нет, придётся работать с этими».
Сколько же писателей Серебрянного Века было расстреляно?
И сколько это в процентах от их общей численности?
Я знаю лишь, что книги у него потрясающие, реалистичные,
Наличие внутренних противоречий хорошо для сказочника, для мемуариста же плохо.
Пример - наша белорусская поэтесса Наталья Арсеньева. Муж у неё предатель, сама партизан ненавидела, Богу молилась, когда немцы пришли, так она и вовсе преподавала под их началом.
Солжи всего-навсего симпатизировал власовцам,против которых хоть как-то но воевал , а такой писательницей гордится не стоит.
Партизан ненавидела, потому что убили её сына. Немцы как-то скупили все билеты в театр, партизаны его, естественно, заминировали, не проверив всё толком. А те взяли и раздали билеты детям, как и изначально собирались.
У партизан была возможность получить информацию об их планах?
Дети могли не принять подарок врага?
Немцы не имели сапёра?
О преподавании в школах, так она знала, что белорусский язык при советской власти - это национализм, который надо искоренять.
Советский вариант белорусского языка возник сам по себе?
Впрочем национализм под немецким началом зло абсолютное, даже белорусский.
Одна моя прабабушка была нерусской националисткой, и много бабушке нервов испортила, так что любых националистов не слишком уважаю, а тех из них, кто хотя бы полчаса послужил немцам просто не воспринимаю как заслуживающих снисхождения.
А за мужа, всё-таки, никто отвечать не может.
Супруга человек выбирает себе сам.
И если муж предатель, сама туземная националистка на службе у немцев, а сын воспитан так, что принимает подарки от них, то Солженицин на её фоне белый и пушистый.
Он сочувствовать власовцам начал уже сидя с ними в одной тюрьме, и накатав на них пару доносов.
Я ненавижу СССР только за то, что он растоптал мой родной язык.
Запретить говорить на языке дома невозможно.
Кроме того в итоге ваши «националисты» пишут по англицки.
. А нет языка - нет нации. И вот это страшно.
Почему-то нацию той моей прабабушки мне не очень жалко.
Может мне не нравится наш региональный сепаратизм.
Может её образ сохранившийся в семейных вопоминаниях.
Нам прививалось с молоком матери отвращение к "роднай мове", теперь единицы знают и любят белорусский язык, а это страшно. Представьте, если бы у вас ненавидели русский язык.
Да легко!
Было время,когда одно поколение аристократов практически не говорило по русски и не любило это занятие.
И только война с носителями языка аристократии вынудила их учить родной язык, чтобы отличаться от противника.
Тоже самое может произойти снова.
У вас в КВН можно смеяться над политиками, в аналитических программах обсуждать их.
А смысл?
Это не на что не влияет.
Равно как и фальсификация выборов, ну нарисуют мёртвые души красиво, а альтернативных кандидатов наберут из числа ограниченных лиц.
09.11.2009 в 17:08

Mishka-Panda, у нас с Вами АБСОЛЮТНО разные взгляды на некоторые вещи. Знаете, Хрущёв на лестнице БГУ говаривал: "Чем раньше мы избавим БССР от белорусского языка, тем быстрее построим коммунизм". Точно не помню, но смысл такой. Этим всё сказано.
Спорить с Вами и отвечать по каждому пункту как-то времени нет, уж извините. Но в России только "было время", когда не говорили по-русски, а у нас это перманентное состояние. То польский, то русский, только не белорусский.
Я ничего не имею против России, просто удивляет ваша позиция относительно нашей страны. Даже языковеды ваши доказали нам, что правильно нас называть - "Белоруссия" (Бело+Россия), то есть мы часть вас и ничего с этим не поделаешь. Этим тоже многое сказано.

И говоря о порядке. Я не думаю, что в России выгоняют из вузов только за участие в каких-либо протестных маршах и др. Вот ваш порядок. Вы согласны так жить?
09.11.2009 в 17:54

Осторожно - добрый Панда!
наете, Хрущёв на лестнице БГУ говаривал: "Чем раньше мы избавим БССР от белорусского языка, тем быстрее построим коммунизм".
То есть Солженицын вам нравится, а его первый спонсор вас неустраивает?
Но в России только "было время", когда не говорили по-русски
Ну, оно не только было, оно в каком-то смысле и надвигается обратно.
Дети элитариев растут преимущественно за границей, приезжают из-за другой границы китайцы, а СМИ уптребляют иностранные слова для солидности.
Я ничего не имею против России, просто удивляет ваша позиция относительно нашей страны.
Ну, у меня есть родственники и в Белоруссии.
И как-то они выглядят веселее многих моих сограждан.
Даже языковеды ваши доказали нам, что правильно нас называть - "Белоруссия" (Бело+Россия), то есть мы часть вас и ничего с этим не поделаешь.
Сделать можно, как показывает опыт Украины, но нужно ли?
Мы ведь не пришли к вам с Марса, с оружием в счупальцах, у нас есть большое колличество родственных связей, а большая часть истории общая!
Великое Княжество Литовское, ну зачем оно вам?
Я не думаю, что в России выгоняют из вузов только за участие в каких-либо протестных маршах и др.
Нет, выгоняют за неуплату.
Ну, ещё, если поссоришься с родственниками или самим начальством/спонсором.
То есть националистов иногда исключают но, это тот случай, когда я согласен с тандемократами.
09.11.2009 в 18:00

Подумай, прежде чем ответить отказом, Опасаясь утратить лицо.
Хех... Хрущ был изрядным придурком. Не обращай на него внимания. Кукурузник, млин...
А из ВУЗов выгоняют, да. У меня в университете забастовка - принимавшие в ней участие имеют серьезные проблемы по части учебы.
09.11.2009 в 19:19

"Нет, выгоняют за неуплату"
Послушайте, у нас перед каждой "опасной" датой официально предупреждают, что если хоть кого-нибудь увидят на площади, выгонят сразу же.
Пример: мальчика отчислили с третьего курса. За незнание белорусского языка. Мальчика, который побеждал в 11 классе на республиканской олимпиаде по белорусскому языку.

И о нас, счастливых. Знаете, как много анекдотов есть, которые объясняют наш менталитет?

Горит у белоруса хата. Соседи, кто с ведрами, кто с баграми бегут на помошь. А хозяин стоит, руки в карманах, на огонь смотрит.

- Янка! Што ж ты робiш!? Хата ж да зямлi спалiцца!

- Зато не згние...
* * *

Горит у белоруса амбар с зерном (сам поджег). Стоит, смотрит, как догорает, и мстительно улыбается. Соседи спрашивают:

- Янка, шго ж ты зрабiу? Есцi у зiму што будзеш?

- Хай... Зато мышэй добра ляснула...
* * *

Повесили немцы белоруса во время войны. Трое суток провисел, сняли. Тот об землю хрясь! На ноги вскочил и стоит , моргает. Немцы спрашивают:

- Янка, как такое возможно?

- Як, як... Сперва больно было, а потым прывык...
* * *

Решили ученые провести тест психологический с тремя представителями "братьев-славян": русским, хохлом, ну и белорусом.

Суть теста: темная комната, в центре табуретка, в нее вбит гвоздь - "сотка". Предлагают сесть.

Ну, русский сел, вскочил, конечно, давай на стены с табуреткой кидаться, устроителей эксперимента матом крыть.

Сел хохол, вскочил, обернулся, нащупал гвоздь, вытащил его из табуретки, положил в карман и со словами: "В хозяйстве пригодится!" - снова сел.

Очередь белоруса. Сел. Привстал и со словами: "А можа, так i нада?" - снова сел...

(Иосиф Раскин, "Энциклопедия хулиганствующего ортодокса", eho.haim.ru/eho_belr.php)
Фраза, выделенная жирным шрифтом, вообще для нас ключевая.
З.Ы. Слегка отредактировано по цензурным соображениям.
10.11.2009 в 00:06

Осторожно - добрый Панда!
Послушайте, у нас перед каждой "опасной" датой официально предупреждают, что если хоть кого-нибудь увидят на площади, выгонят сразу же.
Ну, а зачем учить своего врага?
Выучишь, а он полученные знания использует против тебя.
Николай на том уже погорел.
Марши даже у нас на 90% организуются оранжоидами, это как в Грузии и на Украине.
10.11.2009 в 10:22

Подумай, прежде чем ответить отказом, Опасаясь утратить лицо.
Ых... не надо про марши.... Участвовала в пикетировании посольства Эстонии - не выдержала да сбежала. Много подростков колбасится под модную музыку - вот и весь пикет.
10.11.2009 в 11:54

Осторожно - добрый Панда!
И о нас, счастливых. Знаете, как много анекдотов есть, которые объясняют наш менталитет?
В самой благополучной капстране, с кучей ресурсов и дутыми зарплатами, значительная часть населения ест антидепрессант, а потребность в психотерапевтах растёт. Но ведь тамошние народы никогда особо депрессивными не считались.
А с менталитетом бывает ещё хуже.
Науке известны народы встававшие тысячами в очередь к палачу с дубиной, хотя тысяча человек способна затоптать троих палачей с одной дубинкой на всех, а некоторые ещё и оружие сдавали только после вынесения приговора.
10.11.2009 в 12:38

В том и парадокс. Как правило, чем богаче страна, тем больше там суицидов.Люди вообще загадочные существа. Когда только начинался кризис, то никак не могла понять, зачем богачи пускали себе пулю в лоб из-за финансовых проблем (ну да, миллионов 20 потерял, всего-то каких-то 30 осталось, подумаешь...)
Один случай меня просто убил. Молодой в общем-то мужчина застрелил всех членов своей семьи (жену и трое маленьких детей), а затем покончил с собой. Человек разорился и не знал, как можно прожить на миллион или что-то в этом роде (точно сумму не помню).
Пожили бы они на территории бывшего СССР... Сразу научились бы более объективно относиться к жизни.
10.11.2009 в 13:46

Осторожно - добрый Панда!
В том и парадокс. Как правило, чем богаче страна, тем больше там суицидов.
И тут главный парадокс капитализма,человеку для нормальной жизни совсем не должно быть сухо и комфортно.
А тем более ему нельзя показывать рекламу, уровня жизни для него недостижимого, да ещё и офотожабленного.
Вот сейчас работаем с Молари, над новой идей и уже известно, что это найдёт применение в сфере рехламмы.
В том и парадокс. Как правило, чем богаче страна, тем больше там суицидов.Люди вообще загадочные существа. Когда только начинался кризис, то никак не могла понять, зачем богачи пускали себе пулю в лоб из-за финансовых проблем (ну да, миллионов 20 потерял, всего-то каких-то 30 осталось, подумаешь...)
Утрата смысла жизни.
Кто-то стреляется, когда дело которому он посвятил всю жизнь накрывается, кто-то до сих пор воспринимает копеечки как знак, что его отметил сам бог, кто-то реально не представляет себе жизни обычного гражданина считая их морлоками (уродами живущими в жуткой нищете и грязи на миллион и менее), кто-то не может жить без уважения окружающих, а морлока накопавшего миллион-другой уважают только бомжи.
Пожили бы они на территории бывшего СССР... Сразу научились бы более объективно относиться к жизни.
А они не жили на территории бывшего СССР, они жили там где бедность позор,социалка ругательство, где человека дающего в долг без процентов сразу тащат в кутузку, как коммуниста или русского шпиона...И они,или их предки выбились из бесправного состояния, и обрели в мире капитала вес.
И вот всё обломалось.
Смысл в жизни пропал.
Удача закончилась.
Многие выберут позор, грязь, унижения,и жизнь рядом с тупыми морлоками.
Но часть шагнёт с крыши, чтобы не общаться с этими монстрами.
11.11.2009 в 10:13

Подумай, прежде чем ответить отказом, Опасаясь утратить лицо.
Мда...
А я помню, что в СССР было здорово. И праздники пахли праздниками. И на 8 марта мама обязательно делала "мимозу" (сейчас, почему-то, она не такая), дедушка дарил маме и бабушке цветы (мимозу =) ) и флакончик Красной Москвы, а мама покупала к празднику тюльпаны.
И на Новый Год была какая-то радость особенная, и на Пасху (у меня дома ее праздновали всегда, бабушка верующая была), и на 7 ноября.
А сейчас я на свой ДР смотрю как на необходимость встать к плите и что-то делать.
Видимо, мне нужна большая и светлая цель жизни, мда.